C酒鬼變身酒王，前《Top Gear》主持人詹姆斯梅 (James May) 對酒杯的了解就像他對變速桿的了解一樣。
多年來，我們的螢幕上一直在展示世界上最好的駕駛體驗——無論是BBC 的《Top Gear》還是亞馬遜的《傑里米·克拉克森(Jeremy Clarkson) 和理查德·哈蒙德( Richard Hammond 的The Grand Tour》——這位自認棚屋的人在他的男人洞穴裡開始了新的追求：蒸餾杜松子酒。
梅的屢獲殊榮的詹姆斯杜松子酒（與他的調酒搭檔、威爾特郡唐頓釀酒廠的釀酒師休·安德森一起釀造）是名人品牌酒中的稀有之物——既非常好，而且其實是詹姆斯親手製作的。
結果，他的亞洲防風草獲得了 2023 年世界金酒獎金獎以及其他榮譽，而倫敦 Drizzle 瓶也獲得了 2024 年金酒指南獎。本週，James Gin 推出了 California Dreamgin'，這是一種帶有鮮味的蘑菇口味的酒，剛從蒸餾器中取出，當我們最近與 May 坐下來聊天時，我們還沒有機會品嚐它。
從 James Gin 的靈感到世界各地的最佳飲酒地點，以及他的頂級酒吧小吃——拿起一杯酒，與 James May 一起暢飲。
入圍名單：非常感謝您今天抽出時間。聽說這週你在拍戲？
詹姆斯梅：我本來應該是的，但我們被迷住了。
SL：真的很迷惘嗎？
JM：是的，它涉及一架飛機……所以我最終在我的酒吧和一些愛好者一起品嚐了我的杜松子酒，不可避免地有點失控了。所以我有點脆弱。
SL：這聽起來是個有趣的一週。如果沒有別的事的話？
JM：這是……不可預測的。
SL：我們對你表示同情。那你為什麼把注意力轉向琴酒呢？為什麼不是葡萄酒、威士忌、伏特加、啤酒呢？
JM：嗯，威士忌需要太長時間，因為它必須留在桶中，而我對此沒有耐心，或者實際上，可能還剩下足夠的時間。
伏特加我可以接受或離開它，因為它對我來說沒有任何意義。它只是一種酒精液體。啤酒，有很多。但杜松子酒很有趣。很多年前，當我製作這個系列時，我曾嘗試過製作杜松子酒奧茲·克拉克，當我們在普利茅斯釀酒廠時，我發現它非常令人著迷。然後，當我們在封鎖後略有中斷時，我們想，我們應該做什麼？我們和當地一家釀酒廠一起釀造了一款杜松子酒，真的是為了製作一個 YouTube 影片並出售，這確實有點搞笑，但幾天后就賣光了。
SL：您是如何開始與休安德森及其釀酒廠合作的？
JM：休的釀酒廠就在我位於威爾特郡的小小屋附近。他就在距路幾英里的地方。他已經釀造了杜松子酒，他看起來很瘋狂，並且在寒冷的棚屋裡工作。休說，如果你想出一個配方創意，我們可以生產 1000 公升，並且他可以隨著時間的推移在飲料節和酒吧等地方為你出售。 “不用擔心要投入幾千英鎊，因為你最終會收回來的。”但正如我所說，我們把它放到網路上，幾天後就賣完了。所以我們認為最好多做一些，但現在情況已經失控了。
SL：世界各地的反應如何？
JM：這還不是到處都有，但是，你知道，我們已經在很多歐洲國家了。你可以在澳洲購買它，我們也正在考慮在澳洲生產它。加州人是最大的買家，這讓我有點驚訝，因為我在加州待了相當長的時間，我一直認為它更像是一個啤酒和葡萄酒類型的地方。但事實證明，儘管美國人並不是特別熱衷於杜松子酒和滋補品（這是我想到杜松子酒時想到的），但他們卻非常熱衷於雞尾酒。幾個月前，我們在加州進行了一次短暫的考察，向一些潛在的經銷商和庫存商推銷詹姆斯杜松子酒。事實證明它非常受歡迎。我們很驚訝。為加州人歡呼吧。
SL：我可以想像，無論你目前在美國的政治分歧中站在哪一邊，你都會喝得很好。
JM：昨天，可能是喝一杯髒馬丁尼的好時機。
SL：那麼，亞洲防風草。這是一種不尋常的風味特徵。你是怎麼做到這一點的？
JM：我試著想出一些英國風格的東西，但不是通常的陳腔濫調。所以我想到了我喜歡的防風草，我認為它們可能是杜松子酒中的一種有趣的味道。我的意思是，說實話，你可以在杜松子酒中加入幾乎任何東西，但如果你不小心，你可能會做出一些非常噁心的東西。
歐洲防風草有一點堅果味，有點甜，但它也很俗氣，而且很……英國和……內斂？你知道，這是我們在星期日和肉一起烤的蔬菜。但我想，英國人也很喜歡亞洲食物，他們喜歡香料。這是我一生中發生的大規模食品革命。所以我只是想知道我們是否可以將英國防風草的樸素與吃一頓美味的印度或泰國菜所帶來的興奮結合起來。這就是暫定名稱「亞洲防風草」的由來。但後來我們決定，“好吧，無論如何，這是一個很好的名字，所以我們會堅持使用它。”
SL：有沒有哪些實驗沒有成功？您是否有過這樣的想法：“啊，這將是杜松子酒的絕佳搭配”，但當您真正品嚐時卻發現這並沒有實現？
JM：我們……我有這個想法，而且我仍然非常執著於它，一種聞起來有新鮮抽出的汽油味道的杜松子酒——但不是它的味道，因為如果你曾經虹吸過油箱並將其放入你的嘴裡你就會知道汽油的味道很噁心。但當我們進入電動車時代和電動園林機械時代時，我們從各種調查中得知，人們對汽油引擎汽車最懷念的就是加油時的汽油味——這真是太棒了。它有點甜，有點過熟，果香濃鬱。但事實證明，所有發出這種氣味的東西都有毒。用植物藥幾乎不可能複製。我們用它進行了數週的實驗，但我們無法完全做到這一點，所以我們暫時將其放在一邊。
SL：也許是聞起來像膠水的琴酒？
JM：是的，我們可能可以引用很多東西，但這可能不完全符合道德——來自 AirFix 模型製作的聚苯乙烯水泥，味道很好。或纖維素塗料。魔法記號筆，有一個。
SL：您是否看過人們透過遊戲手持裝置聞排氣孔的病毒式趨勢？
JM：你真的能做到嗎？
SL：我的意思是，你不應該這樣做，但你可以，因為它們都有粉絲，就像任何電腦一樣。但有些人卻為此瘋狂。那麼也許有一種杜松子酒聞起來像 Nintendo Switch 或 Steam Deck 的味道？
JM：有可能！我的意思是，這是真的。我總是很喜歡買新東西，像是新的 iPad 之類的東西，然後打開它——新的電子產品有一種非常獨特、非常令人興奮的氣味。
我不知道聞氣味和嘗味道之間的聯繫是什麼——回到汽油杜松子酒，你會希望它聞起來有點像汽油，但你會希望它在某種程度上嘗起來有水果的味道。我的意思是，Magic Marker 氈尖筆的氣味非常棒，但它並不能立即與味道聯繫起來。所以我認為你不能這麼做。同樣，膠水，當你把它舉到鼻子上時會很有趣，但是當你真正把它放進喉嚨時你會期待什麼呢？我的意思是，你肯定不希望它嘗起來像膠水。
SL：不過，那是瓶裝黃金，對吧？
JM：我想是的，是的。氣味與此有很大關係，它可能是我們所有感官中最能喚起我們回憶的。我想如果你在城裡閒逛，聞到某人的香水味，或者類似你很久沒聞過的東西，它會立即把你帶回到你生活中的以前的時光，有點像，你知道，老流行歌曲等等。但它和事物的味道之間的聯繫有點棘手，你必須小心一點。
SL：那麼您最喜歡您的琴酒系列中的哪一款呢？
JM：昨天，我不明智地嘗試了一些，然後我試著做出決定。我非常喜歡原始的亞洲防風草，因為它感覺就像是一種勝利。但這可能是個人的事情。我認為這取決於。前幾天，我的心情絕對是倫敦毛毛雨，但昨天，我的心情更像是亞洲防風草。我不知道。我不想挑選一個最喜歡的。他們都很聰明。怎麼樣？
SL：我會接受這一點。那你覺得你的琴酒怎麼樣呢？您喜歡某種特定的雞尾酒嗎？整潔的？你用補品服用嗎？特定的補品？
JM：一般我只是和補品一起吃。說實話，我喜歡清淡的補充品，因為我覺得全脂的補充味道太甜了。但我不太喜歡加檸檬的滋補品以及其中含有什麼成分，因為我認為這過度幹擾了你試圖從杜松子酒中提取的味道，而這種味道可能相當微妙。我非常喜歡簡單的淡味 Fever Tree 杜松子酒和滋補品，也許還加了一片水果。這是我們昨天嘗試過的其他事情，這就是我們最終喝了這麼多酒的原因。但是，例如，倫敦細雨與一片黃瓜等植物搭配得很好，而我認為亞洲防風草與一片檸檬搭配得很好，但它必須是一小塊。如果你投入太多，你最終只會得到一種檸檬汽水。
SL：我們也來談談瓶子的設計。標籤看起來非常鮮明。您的網站上也有一個列表，說明您不會使用哪些字詞來描述 James Gin：「解構」、「手工」等等。我有一種感覺，也許你覺得那些製作琴酒、推廣琴酒釀酒廠的人可能把自己看得太嚴肅了？
JM：我確實認為關於這件事有很多廢話。我正在閱讀我們在酒吧嘗試的一種啤酒的描述，而且——我應該保留罐子——它有一個非常複雜的小故事，幾乎是短篇小說，講述了這種味道的含義。我想，“哦，看在上帝的份上，來吧，這是啤酒。”我意識到它們可能有所不同，而且我對不同啤酒的口味非常感興趣。但這並不是什麼神祕的事。它不是。
這不僅適用於飲料。你也可以透過牛奶以及自由放養的香腸或其他東西來獲得它。你知道，「我們的故事」這一點，我從不相信。我能聞到行銷部門在編造什麼東西的味道。咖啡是最嚴重的罪魁禍首。你總是會聽到這樣的話：「…早在 1968 年，兩個兄弟就買了二手車…”，我在想這是胡說八道。他們是嗎，操！
我們試圖反駁你剛才提到的所有事情，所有可怕的詞語使用，而且，說實話，這種偽知識化讓人們感覺他們正在被非常老練，或者是鑑賞家，因為他們喝的是杜松子酒和滋補品。但你只是喝了一杯杜松子酒和奎寧水。坦白說，這是完全合理的——你不必證明它的合理性。
SL：詹姆斯，你去過很多地方，見過這個世界。哪個國家有最好的酒吧？誰擁有最好的飲酒文化？英國在哪裡適合這個？
JM：我認為英國必須非常接近頂部，因為酒吧是一個非常獨特的東西。他們受到威脅，我們必須重新考慮。但我認為，如果你找到一家好的酒吧，能夠正確地做好酒吧的事情——好啤酒、好烈酒，並且有人了解葡萄酒並仔細選擇它們——那麼我認為一家真正好的酒吧是很難被擊敗的。
我去過美國各地一些很棒的酒吧，尤其是東海岸和西海岸。日本，我有過一些愉快的飲酒和壽司經驗。我去過一些簡陋的澳洲酒吧——啤酒不是從軟管裡出來的，但也相差不遠。事實上我真的很喜歡你知道的，因為它非常簡單而且毫無歉意。你去那裡喝點啤酒，那真是太棒了。但我去過其他一些國家，中東的一些地方，印度的一些地方，由於顯而易見的原因，那裡根本沒有喝酒。
我去過冰島幾次。我不知道冰島怎麼會有人喝得起酒，但酒吧的體驗真的很棒。
SL：像雷克雅維克這樣的地方，文化完全不同，對吧？很多人都會喝酒，例如學生，對嗎？你去當地的超市，然後出去…
JM：那是因為一旦你退出，你就會在經濟上破產。所以我認為你必須這樣做。我認為他們稱之為“預先載入”，年輕人...
SL：那麼什麼樣的景觀才是好的酒吧呢？或者反過來說——在酒吧裡你看不到什麼？
JM：老實說，我一直無法解釋這一點，但我在我一生中住過的酒吧里觀察到了這一點——一家好的酒吧取決於房東、女房東或夫婦。他們常常是情侶。你可以擁有一家非常成功、非常熱情的酒吧。可能不是特別聰明，但是，你知道，這是一個不錯的地方。你換了負責人，即使其他什麼都沒有改變，但出於某種原因，情緒會改變。
同樣，它也以另一種方式起作用。你可能有一家苦苦掙扎、悲慘不堪的酒吧，但你並不想去那裡。但如果你讓其他人負責，其他一切都保持不變，糟糕的 70 年代裝飾仍然是一樣的……突然之間，酒吧變成了一個溫暖而友好的地方。有某種魔法正在發生。我實際上不知道它是什麼，但我認為這是最重要的方面。
但除此之外，我認為酒吧要想在現代英國生存下去，就必須提供種類齊全的飲料。它不能只是一個木屑和痰盂啤酒的地方，而且它至少必須有相當不錯的食物，即使不是很好。它必須有乾淨的沼澤之類的東西。我們不能堅持這樣的想法，“哦，酒吧有點糟糕是傳統的”，因為我認為人們不會再忍受它了。
SL：你現在也是酒館老闆了，對吧？你有皇家橡樹酒店。
JM：嗯，我是酒吧老闆。我與它的日常運作沒有太多關係。我和另一個人一起買了它，他比我更有生意頭腦，但我們都認識到你不應該嘗試經營一個——儘管這個想法很可愛又浪漫。因為它實際上非常困難。這是非常辛苦的工作。薪水不是特別高。就工作時間而言，這有點反社交。這可能非常不健康。但最重要的是，沒有什麼比曾經在電視上、曾經是足球運動員或政治家的人說：“哦，我要買一家酒吧並經營它更糟糕的了。”他們總是把事情搞砸，因為你需要成為專業人士才能正確經營酒吧。所以我們做的第一件事就是安裝一個管理員。這是我們做過的最好的事。
SL：不過你還是喝一品脫好酒嗎？
JM：我昨天實際上拉了一些。我喝了一杯吉尼斯黑啤酒和幾杯苦酒。是的，我可以做到，但這些天我必須更加努力地思考這個問題。我有點不習慣了。我為酒吧挑選了藝術品。經理克里斯是約克郡人，來自北方的人，尤其是來自約克郡的人，對於一品脫啤酒應該是什麼樣子有不同的看法——北方人喜歡多一點泡沫，而溫柔的南方人，正如約克郡人會說的那樣，喜歡他們的啤酒，頂部有點平淡無味。所以我可以走進酒吧，如果克里斯在那裡並且他在吧台後面，我會說，“請給我一品脫約克郡苦酒”，我知道我會得到一個漂亮的半英寸頭其上有泡沫。
SL：你無法說出自己的名字，但你認為英國上下哪些酒吧是你的最愛？
JM：近年來我不太喜歡冒險，但距離我最近的酒吧是 Hammersmith 的 Cross Keys，它就在我家的轉角處。非常簡單。我喜歡它。我的意思是，很方便，這就是當地酒吧的特色。從歷史上看，酒吧是您當地的酒吧，因為它是當地的。但我也喜歡河邊的酒吧。我喜歡《鴿子》。我喜歡進城時的木匠樂隊。我很喜歡城裡的酒吧。我有點喜歡 Soho 酒店的酒吧。我喜歡考文特花園酒店的酒吧。我的酒吧太亮了。當我進去時，我一直和他們爭論，我說，你又把燈和暖氣打開了，把它關小！
SL：一些小報說你和傑里米克拉克森在各自的酒吧追求上存在競爭。這是真正的競爭嗎？
JM：不——我的意思是，我從來沒有去過他的酒吧，他也從來沒有去過我的酒吧，對吧？過去，我們常常嘲笑我們一起開一家酒吧的想法，除了我們之外，任何人都不允許進入——我們有各種標準，可以有效地禁止所有人。我們從未這樣做過，而且出於我之前提到的所有原因，我們沒有這樣做也好。
當他最終決定也買一件時，他確實打電話給我。我對他說：「這是一件好事，但不要將其視為一項賺錢的事業」。酒吧則不然，事實上，從某種意義上說，像我和傑里米這樣的人處於非常幸運的境地。我們可以購買一家酒吧，並享受說「我擁有酒吧」的樂趣，但不需要它成為一項有利可圖的業務。它只需要賺到足夠的錢來支付員工薪水和維持自身就可以了。所以當我們購買酒吧時，你可以認為這是一種非常慈善的姿態。但實際上，這並不存在競爭，因為這兩家酒吧相距約 1,885 英里。我不認為我們會互相搶奪客戶。
SL：你很好地闡述了英國維持酒吧文化的困難——許多酒館老闆被迫離開，房產價格和租金價格等等。您認為有什麼可以改變來幫助保護他們嗎？
JM：我實際上對財政方面不太了解，但首先，我不認為酒吧是一個因歷史原因而必須保留的機構，就像藝術品、巨石陣和城堡等一樣。我認為他們是社會的一部分，必須與時俱進。
但令我惱火的是，超市居然可以如此便宜地販售酒品。酒吧即使沒有賺到任何錢，也會迫於關稅成本而對啤酒收取很高的費用。顯然，如果你去酒吧，我會說，你不僅得到了啤酒，還得到了公司。你會得到壁爐，你會得到漂亮的家具，可以玩西洋雙陸棋或飛鏢或其他什麼遊戲。成本讓他們有點處於不利地位。
我的意思是，你看看人們，你知道，目前正在抱怨和競選農民遺產稅等問題，這是一個略有不同的問題，但他們說，「哦，這將是農業的破壞，這是一個對我們來說很重要的東西要保留。嗯，是的，確實如此，但我認為保留酒吧的想法對我們來說也很重要。我不認為他們需要陷入過去——我寧願他們不要這樣做。我喜歡它們現代化。但我認為，將酒吧作為社區聚會、飲酒和飲食場所的想法一如既往地有效。
我不認為酒吧會消失。我認為他們的數量將會減少。我們的酒吧在某種程度上有點超額預訂，我懷疑這是維多利亞時代和 1950 年代的遺留問題。但我認為好的人會存活下來。因為人們喜歡他們。
SL：我覺得今天談論酒吧小吃可能會很有趣！傳統的、現代的，隨你喜歡。你能告訴我你的前五名嗎？
JM：我認為鹹花生已經接近頂級了。我很想看到醃雞蛋回來。是的。一個好的醃雞蛋。還有小黃瓜——小黃瓜配上一品脫啤酒或杜松子酒或類似的東西。喝的不是酒，而是滿嘴的小黃瓜和一大口杜松子酒補品，那真是太棒了。鹽和醋薯片。我確實喜歡把烤馬鈴薯放在吧台上的古老傳統。
我們酒吧的廚師約翰尼偶爾會做一系列，差不多，我想如果你自命不凡的話，你會稱其為“英國小吃”。他做了一個非常好的蘇格蘭小雞蛋——他在塗層中加入了松露油。我知道這有點接近罐子裡的醃雞蛋，但這並不是因為它沒有醃製。所以我想，是的，還有蘇格蘭蛋，或是棍子香腸。
我的意思是，這已經是 70 年代的事了，還有一些起司和木棍。但我喜歡它，在某種程度上它是一種微型舒適食品。這會讓你在酒吧有賓至如歸的感覺，尤其是如果你知道房東免費提供這些東西的話。你必須稍微小心一點，因為如果你給人們吃那麼多東西，他們就不會買你的豪華食物了！
SL：那接下來我們會在哪裡見到你，詹姆斯？
JM：說實話，我現在並沒有做太多工作——我的新系列剛剛開始，關於 Quest，“詹姆斯·梅和愚鈍的男人”，這是關於棚屋、工具和製作東西的。我正在為第五頻道製作一個關於偉大探險家的系列節目。但說實話，在那之後，我的生活有點空白。我們正在研究一種新的杜松子酒口味，我還不能告訴你，因為它仍然是秘密，但很快就會推出，所以我可能會花更多的時間在酒吧干涉和製作杜松子酒。
SL：你還是個喜歡玩小玩意的人嗎？
JM：是的，我是一個喜歡玩小玩意的人。我喜歡機械的東西，但我也是 iPad 之類的東西的超級粉絲。我收到了螢幕時間報告，發現每天的螢幕時間增加到了大約四個半小時。老實說，其中很多都是在看 YouTube。所以，你知道，也許我現在已經 60 多歲了，正在變成一個青少年。我喜歡任何我能擺弄的東西，尤其是小東西。螺絲起子。例如，我喜歡螺絲起子和開罐器。奇怪的是，我對錫製開瓶器和開瓶器很著迷。
SL：下次我們聊天時，我會問你最喜歡的五把開罐器。
JM：是的，「最讓我高興的五件廚房用品」。那就太好了。
